郑一丁 郑一丁 母系单倍群D

D5a2a1a 的有吗

64%南方汉族,35%韩国棒子,我想死
2016-10-08 • IP属地中国
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D5a2a,从西伯利亚迁来的。这支原本就分特别北特别南两支,下游也在北方和南方的,不奇怪啦
虽然我也不懂…但我母系D5a2a,直接就是刚迁入中国才两代的,西伯利亚通古斯人,倒是真的…
D5a2a1
我老婆
这贴成了科普贴,btw新版本的报告里我的韩国成分降为了4%左右
有啊有啊。我妈妈家姓律,姥爷一直以复兴他们契丹族为人生理想
https://www.zhihu.com/question/23816129
 
问:浙江的地域歧视严重不?首先是外省对浙江的歧视如何,其次是浙江自己对外省人大概的态度,以及浙江对自己内部的地域观点。
 
答:
守望老秀城 我叫陆土根。不要叫我阿陆,请叫我陆主任
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一、东西南北四区划分与从北向南的文化过渡
内部歧视的话,不是很明显。但是地区之间仍然是有差异的。

浙江基本是四个板块。东南西北。
浙东浙北算一路,浙北即杭嘉湖,浙东即绍甬舟,即杭州、嘉兴、湖州、绍兴、宁波、舟山,是内部文化比较接近的地区,正牌江南。
浙西金衢严,即金华、衢州、严州(杭州下面原属老严州府三县,包括桐庐、建德、淳安)。
浙南温台丽,即温州、台州、丽水(古称处州)。附图:摘自《中国国家地理》卷首语:浙江有个王士性

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个人看法:
 
湖州西部的长兴安吉在太平T国以后涌入了大量的浙南闽语人、河南光山人、浙南瓯语人、湖北人、安徽人,非常复杂,不属于上述的任何一个区
 
杭州西南部整个原严州地界都属于蓝色区无疑,但这些区域内还有大量的徽语区(陈姓比例比北方还低,与徽州同),与金衢南部的畲客人也不是一个路数
 
宁波要去掉姚南鄞西奉化西部四明山区,四明山区归浙中-浙西南大区,去掉象山(而不仅仅是宁海),象山归浙南文化区
 
绍兴南部的新昌嵊州大部,诸暨的部分地区,从文化上看与浙中不近,但从人口结构上看与浙中有较多共性,因此部分地区也可划入蓝色区
 
金华东部山区跟金华西部平原、台州南部平原跟台州北部山区,温台沿海华南(闽)人移民区与温台内陆山区,都有很大差异,但这个很难再细划了。实际上是非常大的内部差异,但外人不清楚。浙江省面积虽小,但地形、人口史复杂,很多人不懂的。作为一个面积小省和人口地形复杂性大省,浙江的实际人口复杂性远远大于很多面积数倍于浙江的面积大省
 
 
尤其是宋元明各期明州(宁波)府/庆元路沿海倭寇骚乱,尤其是在明代,往来杂处的卫所士兵不计其数,像前面说到的慈溪观海卫燕话区方言岛内的移民,他们就是从华南的福建集中迁到观海卫镇的,而象山爵溪镇内的河北大名话方言岛内的移民,却是从华北的河北集中迁到爵溪镇的,这两股子来路大相径庭的军籍移民,都是为了防范海寇尤其是倭寇,他们所在的方言岛区,也很少与周边居民直接混血通婚,或者说混血扩散的速率是非常低的,这就导致了吴语太湖片南侧沿海地区的一些方言岛、人口岛内人口史、遗传史非常复杂非常剧烈变化的情形,还有南三县与浙南山区交界处的人口情形导致剧烈的人种变化,像蒋介石和丁磊这两人同是奉化人,但人种外貌相差十万八千里,这就是因为蒋祖上并非是从江苏宜兴直接迁去的奉化,而是由宜兴先迁到浙南天台山区,再由浙南天台山区迁去的奉化,而丁祖上却是由淮北平原南下去的奉化,一个南下一个北上,最后混居在了同一个县(当然现在不叫奉化县了,已改为奉化区),并且不同镇不同圈子里的人通婚混血的速率非常低,导致了巨大的人种差异
宁绍平原以南、象山港-天台山-四明山以南的宁海县、象山县、新昌市、嵊州市等,属于中亚热带地区,在气候带上就与地处北亚热带的北部吴语区有非常巨大差异,而气候带分布与地形分布有关,而人口分布亦与地形分布有关(永嘉黄巢靖康各期的北方流民包括五代时期的北方流民,大多数止步于浙北宁绍平原,很难再往南越过浙闽丘陵。这就导致地处北纬30度的宁绍平原往南在与浙闽丘陵交界处的人口格局异常复杂,非常激烈冲突,各镇的第一大姓在王姓和陈姓之间激烈切换,完全不是华中-西南那种李姓一边倒的格局
http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/ 
 
“浙江”景宁畲族比华南人还南
 
摘錄1991年中國《遺傳學報》18(2):97-108趙桐茂的數據(這裡只列二個分型):
ゝゝ省市.縣市(人數)Gm1,3;5.Gm1;2...市(人數)Gm1,3;5.Gm1;2
ゝゝ河南.洛陽(149).28.26%.39.35%..商丘(112).24.04%.35.48%
ゝゝ浙北.肖山(100).34.32%.37.34%..寧波(104).39.19%.33.16% (包含了南部两个非太湖片吴语县市后的大市)
ゝゝ浙南.金華(115).50.84%.19.89%..溫州(150).52.01%.25.56%
ゝゝ湖北.黃石(126).53.91%.22.91%..武漢(116).49.99%.18.19%
ゝゝ江西.南昌(104).54.59%.23.86%..宜春(150).59.85%.15.81%
ゝゝ湖南.長沙(140).60.78%.21.63%..韶陽(132).63.76%.18.10%
ゝゝ四川.重慶(136).62.94%.11.54%..成都(194).62.09%.16.84%
ゝゝ福建.福州(088).59.47%.18.36%..廈門(115).64.55%.21.12%
ゝゝ粵東.汕頭(110).58.46%.16.79%..梅縣(092).71.71%.11.76%
ゝゝ兩廣.廣州(144).74.09%. 9.58%..柳州(227).66.76%.14.50%
ゝゝ浙江景寧畬族(120).75.44%.11.06%
ゝゝ廣西南寧壯族(113).77.19%. 3.62%
ゝゝ廣西侗族(199)...81.05%. 4.56%
ゝゝ貴州台江苗族(114).87.51%. 9.07%
ゝゝ貴州三都水族(119).92.11%. 3.93%
ゝゝ河北青龍滿族(104).18.00%.49.92%
ゝゝ西藏拉薩藏族(103). 6.05%.56.24%
ゝゝ內蒙呼和浩特蒙古族(106).28.55%.40.90%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19944401
http://www.cell.com/ajhg/pdf/S0002-9297(09)00471-6.pdf

还有广东福建人别动辄扯什么“北部吴语区”,浙北南部的宁绍平原与浙闽丘陵交汇区的人种变化是很剧烈,但是至少从整体、从平均来看,“北部吴语区”的苏南人和宁绍平原与浙闽丘陵交接处以北的人跟华中、中南人有很明显的区别,而华中、中南人与华南人也有很明显的区别,这些是很明显的区别,是不以网友“郑一丁”的个例数据为转移的,上文第780页图片:

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 而以宁波、苏北、广东、本地(马桥人也算)裔混合为主的上海人,也大致处于苏皖区间,明显与湖北人有区别,这是毫无疑问的,看看聚类树,湖北的沙市汉、恩施土家、武汉汉,明显与华南中南浙南人聚在一起处于左子树,而与处于右子树的江淮苏南浙东北人(个别浙北特别是农村个例不作数的,人口本来就杂。40号宁波大市[包含了南部的两个不说吴语太湖片的县:宁海县和象山县,再加上前面说的慈溪象山等整个浙东北沿海人口来源复杂,方差很大,因此跟萧山-文中写作“萧山”-略有差异],38号江苏常熟-文中写作“长熟”),有明显差异,这里面有很复杂的地形、人口史,不是光是一个纬度就能说明问题的。


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@william0509 我是看不出华南人内部有什么“重大”人种差别。没看出福建南部和福建“中北部”的人种相差多少。你是怎么看出来的?你说这个Gm(包括你说的什么“北部吴语”。但“北部吴语”在南缘,由华北-长江下游平原区向东南丘陵地形剧烈过渡区的人种、姓氏剧烈变化区(一镇一个情况,甚至一个个体一个情况)多样度可就大了,这个不是我说的,有文献说了算)竟然是由“日韩成分”来决定?

你的潜台词是想表达说广东广州和福建福州的Gm结构相似是因为他们“日韩成分”低的缘故?

“北部吴语区”和中南西南华南人Gm差别大是因“日韩成分”?

何谓“日韩成分”?wegene这一指标本来就很扯淡(而且地形和人口史复杂度在全国首屈一指的浙江的heterozygosity本来是全国居首的,这在Genetic Structure of the Han Chinese Population Revealed by Genome-wide SNP Variation一文图片中早有阐述,这可不是什么私货,不仅松本的图、赵桐茂的图中是这样,而且在Jieming Chen的上述文章、以及杜若甫的文章中都有非常明确的支持,下图也支持。所以你说的什么从网友“郑一丁”的个人数据窥探“当地”乃至整个北吴语区的说法是根本站不住脚的)

那你说说藏人北亚人Gm中的“北吴的日韩成分”是怎么来的?整个北部东亚人里偏多的Ag竟然是“日韩”成分?
@william0509 见下图。我看不出福建南部和福建北部内部总的南北指标上有何重大差异,而所谓西伯利亚成分,放在华南多山地形遗传不均势环境中充其量只能称为个体差异,比如无诸王是福建北部建瓯人,纬度比福建福州更北,但西伯利亚成分就很低。但整体看,部分华南人在个别指标上与长江中上游人区别不大很奇怪吗?

还有你说“东亚”成分是日韩成分?还扯到Gm的分布上去了?那藏人以及北亚在Gm上afb1b3比例很低、ag比例很高也是因为藏人、北亚人有大量“日韩”成分的缘故?我怎么看见广东广州和福建福州的Gm差别不大呢,难道这是因为藏人北亚人比你们华南人有更多的所谓“日韩成分”所致?

福建内部(你说的福建中北部)南北人种差别很大?我怎么看不出来?从下面这几幅图中一幅都看不出来?
william0509 - 人文地理爱好者
郑兄无需惊慌!你大可把数据传到Gedmatch里再次分析一下 K7b的西伯利亚是判断北方血统比例的,而K12b的是把日本作为东亚标杆后,不少北部吴语区的会偏向于日韩人群,对应GM血型,这并不代表他们很北方,而是很日韩(远东)。真正的北必须是像北极雅库特人、颜那桑人Nganassan那样的比例, K7b的西伯利亚就是这个比例。其他地区如四川、皖中、江西中北部、福建中北部、湖北、湖南北部的西伯利亚比例不会比北部吴语区少,但是他们不类日韩。这就是主要的区别。
wang - 哈佛医学院、德国马普所分子人类学博士后
Take it easy!!!
这是选择谁做祖先群体、谁做测试样本的问题,若是把汉族作为祖先群体,那韩国人会有大量的汉族祖源。学界主流观点是韩国人主要是2000多年前由东亚大陆上迁徙过去的农业人群。
 
有韩国成分不奇怪,怪就怪在有35%韩国成分,却无一点北方汉成分,如果排除掉楼主最近几代是韩国人的可能性,这些韩国成分肯定是从北方带来的,毕竟现代的浙江人有很多是北方汉族的后代,北方人几乎都有韩国成分。可是楼主除了韩国成分就只有南汉成分了。如果这个结果是可信的,只有解释为若干年前一群朝鲜半岛移民来到浙江,和浙江土著(比如越国后裔)通婚后封闭的生活在一起,才有可能混成这样的结果。个人认为,这种可能性实在太小。wegene对于北方汉和韩国成分的区分在技术上可靠性不足,把韩国成分当成东北亚成分,南方汉族成分当成东南亚成分就行了。至于wegene里面这么多韩国成分,可能有市场推广的考虑。总之,祖源分析这东西,认真你就输了。
lz不要太在意,据说分析模版会更新的,呵呵。

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